Achel : Sauveterre

et on termine en beauté avec deux Sauveterre signés VIALIS // le coutographe

2 Sauveterres 11cm (pas de chez Vialis, en tous les cas il n'y a pas sa signature sur les lames),

- le premier avec un manche en corne blonde flammée,

- le suivant en bois de cerf et lame à contre tranchant. J'adore cette forme de couteau tant dans la poche que dans la main.

Achel

Comments

[Michel du 42]

Hello......
le plus simple est de se rendre à SAUVETERRE chez G.VIALIS..........
entre nous cela vaut plus que le détour.....en principe on en sort avec un couteau......bien sur.......
après.....on ne peut pas posséder un Sauveterre....au rabais......... bien sur il y a toujours des couillons qui ne savent pas ce qu'ils vendent.........mais...mais....il y a des gens qui vendent des trompes couillons..........

[Achel]

Merci Jean-Claude, je n'hésiterai pas, mes vacances sont finies depuis longtemps, mais j'y réfléchi de plus en plus à me faire un itinéraire cohérent, tant pour voire de beaux couteaux que pour discuter avec les couteliers et observer leurs gestes en action.

[Jean-Claude]

@ Achel,

Si tes roues t’amènent en Aveyron, c'est avec plaisir que je pourrai t'ouvrir quelques portes de couteliers laguiolais.

[Achel]

Je devrais un jour essayer de faire un itinéraire qui va de Belgique à Nice en passant par les bonnes maisons coutelières (avec quelques arrêts pour dormir et ainsi pouvoir en profiter).

[Jean-Claude]

@ Michel,

Totalement d'accord avec toi, mais pas évident pour tout le monde de se rendre à l'Atelier Sauveterre à SAUVETERRE, c'est peut être un peu loin, par contre on trouve ces couteaux dans les bonnes coutelleries.
C'est évident qu'une visite à l'Atelier Sauveterre c'est plus qu' inintéressant: accueil sympa, couteaux qu'on ne voit pas partout, présentation de pièces uniques et innovantes, bref, un vrai plaisir!

[Dom]

Je ne vous étonnerais pas en vous disant que j'ai autant d'intérêt pour la contrefaçon, dès qu'elle est identifiée comme telle. Et avoir les deux côte à côte dans ma collection, pour moi, ce serait le pied !
Mais je comprend ceux qui n'ont d'intérêt que pour les originaux : c'est une autre approche de la collection...

[Achel]

Si tu veux une contrefaçon, tape laguiole droit sur ebay.fr :p c'est tous les même que les miens en corne blonde (fond rouge pour la photo).

[Le coutographe]

Je te comprends Dom, cela peut effectivement être très intéressant de s'intéresser aux contrefaçons afin de pouvoir objectiver et documenter ces pratiques indignes!!!

[Le coutographe]

Classique et tout simplement beau!

[Le coutographe]

Merci out ces explications!! Du coup la vigilance s'impose avant un achat, notamment sur internet.

[Nico]

J'ai eu le cas sur le forum l'an dernier, et Vialis avait confirmé l'authenticité d'un couteau sur lequel il existait de sérieux doutes, comme pour celui de gauche à mouche soudée. En fait il semblerait que ce soit l'ancienne fourniture, celle des débuts. Par contre sa finition fait bien penser à un bricolage plus qu'à du vrai Vialis. L'autre est plus propre et crédible, mais non signé pourtant. Difficile de dire s'il est vrai ou non, Vialis fait depuis peu des efforts sur le marquage, ce n'était pas le cas avant.
La gamme courante sauveterre est faite en partie chez Florinox à Thiers, et les fuites de fournitures proviennent probablement de là, à Vialis d'y mettre de l'ordre donc car on en voit plein sur la baie de qualité très variable mais inférieure aux vrais.

[Fr@nk]

Le Sauveterre est un de mes couteaux régionaux préférés ! Préférence a celui en cerf pour les mêmes raisons que mes compères !

Le mien en loupe de thuya est le seul que je n'ai pas encore utilisé pour manger !

[Achel]

J'avais pas encore de couteau cerfé ... c'est surtout ça qui m'a décidé :p

[Le coutographe]

Le modèle en cerf est superbe, j'aime la mouche en forme de feuille, c'est très chic

[bernie]

Deux très Beaux Corbins Bourbonnais avec mouche à l'ancienne! MAGNIFIQUES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[laurent]

J'aime ce genre de lame et la forme du sauveterre est vraiment sympa
Il est vrai que celui en bois de cerf est mieux fini et a ma preference
Les produit dit d" 'importation " devrait etre megataxer surtout s'ils sont aussi mal fini et la reglementation devrais etre plus dur pour les marques deposees

[bernie]

Non ça n'est pas important dans une Culture qui ment à tout le monde sur tout! MDRRR

[Le coutographe]

oui c'était important bernie !!!
merci

[bernie]

ERRATA: les premiers laguioles droit bourbonnais produits à Laguiole, datent de 1820 et non de 1807!!!!!!!!!!!!!

[bernie]

Outre que cette forme de couteau a été LE laguiole originel de 1807 à1860 avant l'arrivée du laguiole Jambette Yatagan qui a tjrs court aujourd'hui, tu en saura plus sur ces couteaux en parcourant ces 2 posts ici:
http://couteaux.clicforum.com/t689-Histoire-des-Couteaux-de-St-Etienne-du-XVIIe-au-XIXe.htm
http://couteaux.clicforum.com/t265-Histoire-du-Couteau-de-Laguiole.htm

[eddie]

Je partage absolument l'avis de Jean-Claude: contrefaçon manifeste: la question qui se pose: par combien faudrait-il multiplier le nombre d'agents des Services de la Répression des Fraudes pour limiter(ne parlons pas d'arrêter-faut pas rêver-) ces importations frauduleuses???

[.LuD.]

Je suis comme toi Wolff.. les contrefaçons me rendent hargneux, j'en ai bashé plus d'un sur FB.. surtout les pakistanais.

[Thau]

Les effectifs de la DGCCRF avaient été sabrés...Ca dérangait certains.

[Achel]

Jean Claude et Bernie, hésitez pas à passer sur Plaisir Couteaux aussi, le Wiki n'attends que vous, la somme des connaissances est phénoménale, j'espère juste que de nouveaux couteliers enverront leur fiche.

[Jean-Claude]

C'est à l'artisan, propriétaire de la marque, de dénoncer ses mauvaises copies.

Malheureusement, je crois que Vialis n'a pas encore adopté cette politique de faire retirer de la vente ces couteaux plagiés.
Pourtant cela a bien réussi à certains artisans, il y a quelque temps après une recrudescence de propositions de vente " Capuchadou 1er Laguiole 1802", Gilles Steinberg, propriétaire de la marque Capuchadou, a réussi à faire tarir la source (dont celle de Vaclav).
A

[Wolff]

Idem Jean-Claude les contre-façons ont le don de me mettre très en colère.

[Achel]

mmmmmh faudrait que je mette ça en place sur des fiches de couteliers (ex, si chez Viallis ils m'envoient leur fiche :p ) ou alors directement mettre un formulaire de dépôt de plainte sur leur site (ex : la marque de Polo La Martina l'a fait et j'ai supporté le mouvement sur pleasureblog).

[Jean-Claude]

@ Achel,

Tu écris:
"Dans les deux cas, la lame semble être du même acier et de même qualité, ce qui me laisse à penser que le "faux" possède une vrais lame provenant d'un Sauveterre original réutilisée."
C'est encore plus simple que cela: les fournitures des couteaux Sauveterre sont fabriquées à Thiers, des petits malins sortent ces fournitures des établissements fournisseurs pour les revendre à des "monteurs-magouilleurs", le tour est joué: tu as acheté un faux Sauveterre monté, en partie, avec de vraies fournitures de Sauveterre.

Le seul moyen de lutter contre ces pratiques frauduleuses est simple: le coutelier propriétaire de la marque de couteaux contrefaits doit dénoncer la fraude à "e Baie" et parallèlement contacter le vendeur de ces m.rdes le menaçant d'un dépôt de plaintes pour fraude.
C'est un moyen efficace, je connais un coutelier ayant pratiqué cette méthode avec succès.

[Le coutographe]

Quelle histoire

[Achel]

C'est vrais, je me suis fait avoir faute de connaissances à l'époque juste parceque j'aimais cette forme de couteaux. Le problème avec ebay, c'est qu'il faudrait un bouton pour que les visiteurs avertis dénoncent une contrefaçon (à partir de X membres ayant un certain rang d'acheteur pour éviter les dérives).

Je me doutais que celui en bois de cerf devait être un vrais Sauveterre, la table du vendeur n'avait que des couteaux reconnaissables et de qualité et je lui ai fait confiance (5€ plus cher que le faux). Dans les deux cas, la lame semble être du même acier et de même qualité, ce qui me laisse à penser que le "faux" possède une vrais lame provenant d'un Sauveterre original réutilisée.

hésitez pas à dire ce que vous pensez, je me doutais que celui en corné était une contrefaçon, mais bon, c'était un de mes premiers couteaux avant que je ne commence à vraiment m'intéresser au monde de la coutellerie artisanale.

[Jean-Claude]

Oups!
Effectivement il semble bien que l'un des ces 2 couteaux (celui en corne bovine) ne vienne pas de l'Atelier Sauveterre. Le montage aléatoire des plaquettes, sur les photos, la mouche parait soudée, il me semble que ce soient des "défauts" rédhibitoires qui atteste d'une contrefaçon. Et ici on peut parler de contrefaçon car les couteaux Sauveterre sont une marque déposée, qui ne peuvent être sortir que de l'atelier VIALIS.

Pour le second , le manque d'inscription "Vialis" n'est pas gage d'une origine douteuse, certaines séries de couteaux Sauveterre, notamment ceux montés en saison estivale, présentaient ce "défaut", mais ils étaient bien montés à SAUVETERRE. La mouche est tout à fait correcte, alors que pour celui en corne j'ai plus que des doutes sur l'existence de ce type de mouche qui ressemble bien plus à celle d'un couteau laguiole à mouche lisse.

[.LuD.]

Vu, merci des infos !

[Achel]

Merci beaucoup Jean-Claude, je banni de mes recherches, les formes sont tentantes mais à chaque fois que je regardais l'alignement des lames, c'était n'importe quoi. En fait, j'avais demandé à .Lud si il connaissait, et on se demandait d'où ça provenait.

[Jean-Claude]

@ Achel,

"Couteau d'ile de France, poinçon à la plume" c'est Vaclav (vendeur Héléna FISCHER), le trop fameux bidouilleur de couteaux, qui fait de l'a peu prés avec des fournitures récupérées on ne sait où.
Ses "œuvres" sont facilement repérables. Il ou elle a déjà du retirer de la vente certains de ses couteaux, suite à l'intervention d'artisans couteliers qui n'appréciaient pas d'être si mal plagiés.
A FUIR absolument si on veut des couteaux d'origine dans sa collection.

[Achel]

Alors question que je me pose Jean-Claude, "Couteau ile de France" (sur ebay, ils ont l'air de restaurer d'ancien couteaux et d'en refaire des neufs) : j'ai rien trouvé sur ce "coutelier/coutellerie" dont le poinçon est une plume ... t'en pense quoi ? http://stores.ebay.fr/Couteaux-Ile-de-France

[Jean-Claude]

@ Max,
Tu devrais connaitre mon raz le bol des faux couteaux régionaux français mis en vente sur certains sites. Effectivement j’ai acquis un œil exercé que je mets volontiers au service des amateurs de couteaux originaux.

[Le coutographe]

Jean Claude, je crois que tu as l'œil... C'est peut être une histoire de lumière ?????

[Achel]

Je doit t'avouer que c'est bien ce qu'il me semblait pour celui en corne bonde : c'est le premier que j'ai acheté (sur ebay) car j'adorais sa forme, il a même le ressort qui frotte, mais le prix était très bas. On sent bien que le second est réalisé d'une toute autre manière et c'est en regardant attentivement les détails de ceux de Max que je me suis dit que celui là était une bonne affaire ( 50€ dans une brocante).